Отправлено: 25.10.06 22:25. Заголовок: Скельская пещера 1-3 декабря
Дорогой Нардеп! Убывая в жаркую тропическую страну даю тебе свой народный наказ. В перерывах между покраской катера "Крым" и чисткой баллонов - подготовить все наши телодвижения для нормального обследования Скельской пещеры. А именно: 1.Раздобыть карту разведанной части 2.Катушек своих страшненьких наделать три больших штучечки и еще три маленьких 3.Хорошо б нам на Узунже и пожить три дня выходных (?) 4.Воздух нам будут привозить. 5.Веревки там всякие подготовить и блоки, наверное. 6.Хоть раз тудыть слазить без снаряги - может мы и не пролезем вовсе -так хоть напьемси. Состав участников: ты, я и Юра. Время: 1-3 декабря Возражения есть? PS Юра, кстати, тоже похоже убывает в жаркую тропическую страну - так что на помощь не надейся!
Ну что ты Слава? Мы ж симферопольцы друг за друга горой! Думаю, все сможем туда влезть. Окончательно скажет Зорин, когда слазит туда в своем бензомаслостойком костюме, на который,кстати, ушло 50 пар галош.
Пост N: 201
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Крым, Ялта
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.06 20:24. Заголовок: Re:
morozoff не пойдем мы туда Юра , я там вчера был-полный п.....Ц! за 2,5 часа прошли только половину. со снарягой до озера. надо брать человек десять шерпов, разбирать все, самим слазить, там ночевать а на следующий день нырять, полная жопа, я застрял разок капитально и дальше не пошел. проводник был размером почти как я, туда то он мин за 10ть протиснулся(через одну прикольную щелку), а вот обратно 1 метр пролазил мин 45, и это человек который лазит уже 20ть лет! херово вообщем там братцы! но нет худа без добра. он мне предложил Черную. говорит там есть озера. и она более доступная. вообще интересный товарищ. надо побеседовать с ним, может чо еще подскажет.
Ну, давай Черную пещеру! Фиг с ней, со Скельской. Винни-Пух застрял...Но это не самое главное - спарки тянуть стремно - покарябаем все на фиг. Ну и влажность там 100 процентная. Так и до отека легких недалеко, если начнем там нырять и еще ночевать. Вобщем черную давай! и еще штаны вертолетные!!! Я уезжаю 7го ноября!
Ну ты брат, Винни, настоящий пещерник! Это ж значит, что и компрессор в пещерку с собой тянуть надо Мы ж ить разберем спарки - а воздух-то весь и выйдить. Пппух!
Пост N: 52
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.06 12:14. Заголовок: Re:
А вот что я нарыл про пещеру-источник Карасу_Баши, что близ Белогорска: "О Карасу-Баши впервые упоминает в 1786 г. француз Жильбер Ромм; в 1794 г. здесь побывал академик П. Паллас, в 1845 г. - писательница О. Шишкина, а впоследствии и другие путешественники и исследователи Крыма. Каких только эпитетов не встретишь в их описаниях урочища: великолепно, грандиозно, прекрасно, дико, уродливо... Стиснутые утесами, загроможденные скатившимися обломками скал, верховья ущелья представляют собой настоящий каменный хаос.
Наиболее сильное впечатление производит пещера Карасу-Баши. Над ее входом, словно складки тяжелого занавеса, нависают косые скальные пласты. По бокам отчетливо видны замысловато обточенные водой и чешуйчатые, как панцирь дракона, глыбы сланца. Узким подземным ходом, осторожно пробираясь по карнизу над водоемом, можно пройти пещеру насквозь (ее длина - 8-10 м) и выйти с противоположной стороны. Во время дождей и паводков вода резко прибывает, вырываясь из отверстия полости ревущим потоком *. Спелеологи, предполагая, что пещера может соединяться с другими подземными полостями, пытались проникнуть в глубь водоема, но наткнулись на завал из веток. Стали разбирать его - "потекла" вниз каменная осыпь, по аквалангу забарабанили камни, и пришлось спешно подниматься на поверхность. Так и не разгадана до сих пор тайна Карасу-Баши."
по Скельской выложил инфу. http://photofile.ru/users/rok2/2218569/ Вечерком могу скинуть остальную часть главы по крымскому карсту. Все-таки единственная, по-моему, научная монография, не газета-журнал
Все шо есть. Пещеры-источники Карабийского района немногочисленны и мало интересны. Они расположены на западных склонах массива, в долине р. Суат (пещеры Мамут и Аджи длиной 30—90 м), на его северном склоне (Шан-Кая, 113 м). Единственная обводненная полость находится в верховьях р. Карасу-Баши над выходами крупного источника (средний расход воды 1,39м3/с). Пещера Карасу-Баши длиной 20 м, глубиной 26 м представляет собой узкую, в ниж-ней части обводненную на глубину более 20 м щель, из которой в паводок вырывается бурный поток. Обнаружить проходимые продолжения этой полости пока не удалось даже с использованием аквалан-га [7]. (Ссылка - на публикацию Аронова и Сотникова аж 65 года) Поищу что-нить посвежее. По Караби есть вроде отдельно матералы.
Здравствуйте, Алексей. После погружения у Ушаковской стены, остались достаточно яркие впечатления, поэтому, чтобы сохранить их как можно дольше, решили на следующий день податься в горы. 29.10.06 были в Скельской пещере, познакомились с проводниками, обменялись телефонами. Естественно, интересовал вопрос о возможности погружения в озере с ориентировочной глубиной 70 метров. Правда, так и не удалось выяснить, кто и каким образом получил эту цифру. Проводник рассказал историю о киевских дайверах, которые с высочайшего разрешения, полученного у г-на Вахрушина (пока не выяснили, кто это и какова его причастность к данному мероприятию) смогли преодолеть препятствия и достичь глубины 30 метров. Говорят, что оборудование к месту погружения доставляли в течении 12 часов. Сколько ушло времени непосредственно на погружение и возврат участников экспедиции, тоже осталось тайной. Еще проводник сообщил, что на этом интерес к исследованию данного водоема не остыл, потому планируется вторая экспедиция, на максимально возможную глубину с использованием смесей. Что в этой истории правда, сказать с уверенностью не возможно, но проводник обещал уточнить и сообщить телефон киевлян. Посмотрим, на сколько все реально. Кстати, тоже договорились, приехать без снаряжения, поставить лагерь на пару дней и обследовать возможность спуска с оборудованием. В принципе нет ничего невозможного, но, на сколько это целесообразно? С уважением, Н.
Кстати на этих выходных планируется прохождение шестого сифона, и исследование засифонной части Красной пещеры. Координаты участников есть. С уважением, Н.
Спасибо симферопольскому брату Року (всем известно, что симферопольцы,возможно, самые талантливые люди на свете) за полезную информацию. Дорогая Н! На эти выходные мы слава богу, в Балаклаве, приехал наш друг Ден и еще до отъезда в Египет нам надо успеть в горы с ночевкой -и конечно в Красную пещеру нам не попасть. Что такое шестой сифон нам пока трудно понять - в Красной ведь,я думаю, просто много физических усилий и мало дайвинга. А для водолаза это ведь смерть:) Уж вероятно после приезда из тропиков продолжим это интересное дело. Что, Цесаревич там отменился на выходные?
Дорогой Алексей! Совершенно, согласна с тем, что энергию лучше аккумулировать. Да, в Красной пещере мало дайвинга, но его также мало и в горах, куда Вы, кстати, собираетесь сходить с ночевкой. Только ли дайвинг привлекает наше внимание, вызывает живой интерес? Есть много интересных мест, как на поверхности, так и в морских глубинах. Везде своя, неповторимая красота, вопрос в том, сможешь ли ее увидеть, познать? Красная пещера совершенно удивительное место, огромные 40 метровые обвальные залы, потолок которых украшают белые сталактиты, похожие на люстры. Поражают воображение, кристаллы, которые растут горизонтально, против всех законов физики. Внутри пещеры текут реки, образующие цепь озер и водопадов. Когда в свете фонарей из мрака возникает «Водопад розовых струй», создается впечатление, что он живой. Огромные белые валуны, размеры некоторых из них достигают человеческого роста, образуют своеобразную конструкцию, похожую на гроздь винограда. Вода по ним не спадает потоками, она струится, обволакивая каждый камень, ее не видно, она играет в свете фонарей, переливаясь розовым оттенком. Зрелище поражает своей красотой, Природа действительно гениальна. Там все сохранилось в первозданном виде, туда не добралась рука цивилизации и пока не стала исправлять нерукотворное творение. Величественная мощь, наверно эти слова более всего подходят, чтобы описать атмосферу пещеры. Ощущение неимоверной силы создавшей такое чудо, присутствует постоянно. Там внутри, на расстоянии 3 км от входа, когда над тобой тонны горной породы, чувствуешь себя частью этого подземного мира, единым целым с Природой. Возможно, это не очень интересно с точки зрения дайвинга, некоторые сифоны можно пройти на задержке, но с человеческой точки зрения – это прекрасно! Кстати, ехать на эти выходные туда не сбиралась, просто ребята поделились своими планами. Подумала, что это может кого-то заинтересовать. Извините, не учла, что самое лучшее место – Балаклава! «Цесаревич Алексей» в порядке, как впрочем, все последние 100 лет. Планы сохранили свою актуальность, вот только погода вносит свои коррективы. Вам еще раз спасибо, мне действительно очень нравится Ушаковсая стена. Удачи! Искренне Ваша, Н.
В горах, конечно, мало дайвинга - но ведь мы и снарягу с собой не берем (как нормальные пацаны). Тут ведь всегда думаешь - что перевесит удовольствие от дайвинга или тяготы перетаскивания снаряжения. Завтра в 5 утра выход в горы по маршруту: Севастополь-Бахчисарай-Синапное - Крымская котловина-Керменчик(Высокое)-Сюйренская крепость-мимо Мангупа - Эски Кермен- 2-й кордон-Инкерман. Есть еще и второй резервный вариант маршрута,который начинается с пещерного города Бакла под Симферополем. Едем на первой электричке вместе с колоритными персонажами - бомжами, пьяницами и прочими ранними пташками. Ушаковская стена и мне нравится. Я искренне считаю, что это одно из самых красивых мест из тех, где мне пришлось нырять. Сегодня мы опять идем туда - проверить, как там скаты-хвостоколы и есть ли еще огромные стаи рыбок. На прошлой недели мы ездили в Эмине-Баир-Хосар (это на Чатыр Даге). Просто на экскурсию. Очень красивый профиль в этой пещерке. Нам очень понравилось. Скажем так - Мраморная пещера оказалась менее интересной, на мой взгляд.
Добрый день. Эмине-Баир-Хосар действительно интересная пещера, как впрочем, и Мраморная, были там два года назад. Каждая красива по-своему, в каждой своя атмосфера и свой неповторимый мир. Но знаете, что их всех объединяет? Это присутствие человеческого фактора, обустраивающего все по своему усмотрению, знающего как исправить «ошибку» природы. Не говорю о дорожках, тоннах цемента, металлических поручнях... Есть определенные правила и требования, но кто их придумывает и воплощает в жизнь? Царь природы – человек! Прекрасно дополняют, вносят свои штрихи, толпы туристов, которые норовят увековечить свое пребывание в недрах земли и утащить, хоть что-нибудь. Все сталактиты, имеют повреждения, чувствуется рука хозяина, хозяина жизни – человека разумного. Только по этой причине отдаю предпочтение, засифонной части Красной пещеры, там все живое, нетронутое, настоящее и то, только потому, что там была и все это видела своими глазами. Думаю, что это лишь одно из удивительных мест в этом Мире. Надеюсь, увидеть и другие. Снарягу, действительно, не всегда стоит с собой брать, вес то, не маленький! В горах сейчас очень красиво… Желаю, удачного погружения и что не маловажно, хорошей погоды. Душой с Вами, фотография Ушаковской стены в качестве заставки установлена в мобильном телефоне. Конечно это жалкая копия, которая не в какой мере не может передать истинного величия и красоты данного места, тем более ощущений и трепета сердца, возникающего, когда находишься у ее основания! Она просто возвращает внимание в такое близкое и уже родное место. Как жить без этого? Ведь там осталась частица твоей Души. Искренне Ваша, Н.
Уважаемый Игорь, Вспоминаю Ваши слова о Сознании, это – слова человека, который действительно знает, что он делает, и зачем он туда ходит. Рада нашему знакомству. Удачных Вам выходых. С уважением, Н.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.11.06 14:09. Заголовок: Re:
Уважаемая Н! Вы так красиво пишете о пещерах, особенно о "Красной", что мне опять туда захотелось, так сказать тряхнуть стариной. Водопад розовых струй проходил неоднократно, сифоны проныривал тоже. Проходил знаменитый 5-й сифон. А вот про 6-й неслышал...
я бы тоже тряхнул, того... чем осталось. правда, там не очень глубоко , но очень грязно. в хорошем смысле. красный цвет-НАШ пролетарский! Вспомнилась юность, как с криками осторожно, грязное мы штурмовали заднюю площадку забитого 1 троллейбуса, кидая вперед себя рюкзаки в красной глине. Место находилось всегда
Здравствуйте уважаемый, morozoff Рада встрече в эфире. Честно признаться, я не большой специалист и знаток пещер. Просто в некоторых из них была. «Красная» произвела неизгладимые впечатления, с ней связано много интересных моментов, мы заехали на машинах на площадку перед ее входом. Момент проезда через шлагбаум, был особенно ярким, когда поняла, что клиренс не позволяет его благополучно миновать. Пришлось взять правее, правда, два колеса практически на половину висели над пропастью. За день до этого, идентичная ситуация произошла, по дороге на Мангуп, туда тоже не пошли пешком. Перед «Красной» разбили лагерь, была возможность побродить по неосвещенной пещере в одиночестве, когда ребята со съемочной группой ушли за сифон. Ощущения совершенно другие, когда остаешься с ней наедине, чувствуешь ее дыхание. На следующий день, посчастливилось увидеть это чудо воочию, посетить засифонную часть. Про шестой сифон в «Красной» мне рассказали друзья, они спелео-дайверы из Днепропетровска, по совместительству еще и альпинисты. Много раз бывали на Кавказе, побили рекорд, прохождения, через вертикальный 40-метровый сифон, думаю, им можно верить. Скорее всего, не обманывают. Хотелось бы, конечно, сходить на Ваш Wreck, надеюсь, Игорь будет не против. Вот только возьму сухой костюм и спарку, и попрошу высочайшего соизволения наиглавнейшего Титана. Со всем уважением к Нему, Искренне Ваша, Н.
Здравствуйте уважаемый, ROK Если соберемся идти в «Красную», обязательно Вам сообщим. У Вас будет возможность тряхнуть всем, чем Вам будет угодно. «Глубина – это не главное, нет разницы, что 10 метров, что 50 метров. Везде одно и тоже, поэтому незачем туда лезть», - так говорят многие степенные, умудренные опытом дайверы. Только я им не верю! Это - слова человека, который там никогда не был, только он, может сравнивать такие, совершенно различные мироощущения. Тот, кто понимает разницу этих состояний, никогда об этом не говорит, в подобных разговорах нет смысла. Посему, могу с Вами согласиться, единственный минус «Красной» в том, что там не очень глубоко. Зато – оочень красиво! А грязь, отмоетесь, могу Вас заверить, там много воды! Искренне Ваша, Н.
Уважаемый, morozoff Хочу сразу признаться, что это просто мысли и первоначально они не имели адресата, они появились в тот день, когда мы погружались у Ушаковской стены. Поделилась ими с Вашим бади (мне больше нравится слово – напарник, первое какое-то искусственное), теперь решила поделиться с Вами. Может все-таки, когда-нибудь, возьмете с собой? Глубина погружения обусловлена желанием человека остаться наедине с самим собой. Десятки метров отделяют тебя от поверхности, над тобой толщи воды, которые отрезают тебя от ментального поля, от внешнего мира, в котором ты существуешь. Теряется связь, замедляются процессы жизнедеятельности, мышления и в конечном итоге ум затихает. Взгляд не сосредоточен на объектах, он рассеян и концентрирован одновременно. Ты смотришь другим, каким-то внутренним зрением. Ты видишь все и ничего. Тебя не интересуют объекты как таковые, ты сосредоточен на Себе. Где ты находишься в данный момент? И внутри, и снаружи – везде. Ты являешься наблюдателем и наблюдаемым, одновременно, и процесс наблюдения происходит именно в Тебе. Целостность восприятия мира, является и твоей целостностью. Ты, твое сознание находится в каждой клетке, в каждой частице внутреннего и внешнего пространства. Это все – Ты, Единый и Неразделимый. Сознание, охватывающее Все. Удивительное состояние наполненности и пустоты одновременно. Ты есть Все и Ничто. Ум не цепляется больше за объекты, он затихает и ты паришь, в пространстве не чувствуя тела, и в тоже мгновение ощущаешь движение воды, как живой организм, слившийся с тобой воедино. Не это ли состояние является целью многочисленных практик? Не это ли истинное состояние реальности мгновения, чувство познания Себя? Здесь ты Дома. Внешний мир теряет свою важность и актуальность. Скорее для тебя больше не существует чего-то внешнего, отдельного от Тебя. Вся твоя предыдущая жизнь воспринимается как смена декораций. Это - игра, которую придумал ты сам, только почему-то забыл, что ее автором являешься ты. Заигрался, потерялся в лабиринте форм и ситуаций. Потерял себя настоящего, растворился в иллюзии, которая, лишь плод твоего воображения. Внешний мир существует в воображении, ты делишь целостную субстанцию, создаешь конфронтацию, определяя противоположности. Ты желаешь играть! Тебе интересна игра! Ведь она процесс творчества, через которое ты познаешь Себя, соединяясь со своим творением. Мир прекрасен, он не разделим. Ты создатель, режиссер и актер, одновременно. Понимание этого приносит полную свободу. Радость наполняет все твое естество. Ты счастлив, лишь тем, что ты – Есть!
тода уж рескью и жертва одновременно. вся разница-пару стрессоров. дип эйр - оно того... даже обсуждать стремно. все до поры. я тоже грешен. но ощущения самые разные бывают. от и до. не всегда гудово. как поймаешь. Игорь! Справочник азотчика таки взял! Сувенир тебя ждет, с оказией передам. Или кинь почтовые кординаты в личку или на ok_ean@yahoo.com отправлю хоть завтра
Давайте лучше того... при встрече...что ли. У меня 5го декабря день народження - может соберемся. Я как раз из Египтянии вернусь. Заодно поныряем. Может Черная пещера в это время выгорит??
Уважаемый ROK Вы совершенно правы, именно Rescue и пострадавший, как Вы изволили выразится - жертва, радость и страдание, день и ночь, ОДНОВРЕМЕННО! Это как маятник, который находится в движении. Здесь, важны не крайние точки амплитуды его колебаний, а состояние баланса, максимально приближенное к точке покоя. Древние говорили, пройти по лезвию ножа. Суть в том, чтобы не потерять равновесия, не устремиться мыслями, чувствами, в одну из сторон, и забыть о существовании противоположной, не потерять осознания целостности мира. В нем присутствует все, он многогранен! Для этого и стоит постоянно прислушиваться к себе, чтобы не потерять контроль - не потерять себя. Азотный наркоз, наверно один из таких мобилизирующих факторов, промедление – смерти подобно. Важно, не переступить эту грань, но в тоже время осознавать ее присутствие. Хотя и эту ситуацию, создаешь – ты сам! Твой – выбор, твоя – ответственность! Все просто.
Давайте лучше того... при встрече...что ли. У меня 5го декабря день народження - может соберемся. Я как раз из Египтянии вернусь. Заодно поныряем. Может Черная пещера в это время выгорит??
Все, реально умолкаю. Буду рад поздравить лично! скорее всего получится.
Уважаемый ROK Прошу заметить, в данном случае, речь идет о том, что мобилизирует не сам аз-наркоз, а осознание вероятности его возникновения, и то, это - только один из множества факторов. Следовательно, увеличивается концентрация на внутреннем состоянии, обостряется внимание. Что касается алкоголя, наркотических препаратов и прочего искусственного допинга, лично мне - это не интересно. Кому-то это необходимо, не вопрос! Но Вы когда-нибудь слышали однозначное мнение на этот счет? Его - НЕТ! Как нет такового, относительно глубоководных погружений и сопутствующих ощущений! Повторяюсь, мир – многогранен. Все проблемы – в ГОЛОВЕ! Игра воображения! Искренне Ваша, Н.
Уважаемый ROK ОК – очень аргументированный ответ. Четко! Смело! И главное доступно! Благодарю Вас за содержательный диалог.
Уважаемый Wo Wan Знаю одну, не придуманную историю. После прохождения 40 метрового, вертикального сифона, в одной из пещер на Кавказе и возникновения нештатной ситуации, один из участников, возвратившись, сказал: «Главное, знать, что ложки не существует!» Хороший, кстати, фильм. Каждый видит только то, что хочет увидеть. Сколько людей, столько и точек восприятия.
я тебе очередное звание Ст. Матрос присовокуплю...
Леха, так я ж уже ж и так - ст.м-с! Так что, пожалуй уж мне с барского плеча какого-нить Мичмана.... А я уж в таком разе расстараюсь - зарегистрируюсь. Н. пишет:
цитата:
Знаю одну, не придуманную историю. ... ...Хороший, кстати, фильм.
??? Уважаемая Н.езнакомка. Совершенно с Вами согласен насчет того, что каждый человек- отдельный мир со своими внутренними заморочками и, стало быть, различным внешним мировосприятием и индивидуальным подходом к жизненным ситуациям. А все правила и инструкции в нашей жизни, так же как и уставы - это лишь среднестатистический опыт осредненного восприятия каких-то стандарных жизненных ситуаций среднестатистической личностью, зафиксированный в письменном виде для предупреждения последователей. Но люди, к сожалению, живут не в свободной природной среде, а в придуманном ими обществе, где действуют такие правила и инструкции. И за нарушения этих правил наступает ответственность либо тех кто эти правила нарушил (если остался в живых), либо тех, кто помогал нарушителю. А потому мысль моя такова - хотите выходить за пределы правил игры - это ваше право, но и ваша собственная ответственность. Но не вовлекайте в зону этой ответственности (уголовной, между прочим) ваших знакомых, близких и других людей. Это касается не только погружений. А нестандартное, даже наверное правильнее сказать инстинктивное мышление в экстремальных ситуациях - это всегда здорово, НО это также ОПЫТ (то есть своеобразные стереотипы-ПРАВИЛА поведения, выработанные может быть самим индивидуумом, а может быть это - генетический опыт его пращуров). Я тоже за полную свободу личности, но и за полную личную ответственность. Ходить по лезвию бритвы - это конечно здорово щекочет нервы, но во-первых не каждому дано, а, во вторых, даже этот максимум адреналина со временем легко перерабатывается организмом. А это уже - не то!
Кстати, вот друзья прислали в тему: Хорошо быть девочкой в розовом пальто! Можно и в зелененьком, но уже не то... Хорошо быть девушкой в норковом манто! Можно и не девушкой, но уже не то... Хорошо по городу мчаться на авто! Можно и в автобусе, но уже не то... Славно выпить коньячку, граммов, этак, сто! Можно минералочки, но уже не то... Славно выйти вечером - глянуть, где и что! Можно и посуду мыть, но уже не то... Хорошо омаров есть, запивать шато! Можно пиво с воблою, но уже не то... Стать бы знаменитою, как Бриджит Бардо! Можно, как Крачковская, но уже не то... Хорошо жонглером быть в цирке шапито! Можно и уборщицей, но уже не то... Хорошо бы отпуск взять, этак, дней на сто! Можно и уволиться, но уже не то...
Искренне желаю Вам счастья и долгих лет в нирване. Ст.м-с Во Ван
Аналогично – не хотела никого обижать и ни к чему призывать. Ответственность – волшебное слово. Полностью с Вами согласна. Спасибо за общение. Больше не буду нарушать пространство.
Уважаемая Н.езнакомка, Ну что же вы так по-детски обидчивы? Отчего же вы так? Это Боинги и Стэлсы нарушают пространство , а мы тут просто общаемся, обмениваемся мнениями. И новое мнение, свежий взгляд со стороны всегда интересны. Просто мы тут уже все заскорузлые (вся спина в ракушках), и стало быть консервативные и иногда немного резковаты. Но уверен, всем нам интересно новое общение. Тем более с такой неординарной личностью, как вы. Так, что - ТРИ РАЗА "КУ" Возвращайтесь
Уважаемые господа, Вы не совсем правильно поняли, дело не в обиде. На кого человек может обижаться, вообще? Только на самого себя. Он получает лишь то, что заслуживает.
Вы просто, не принужденно общаетесь, ведете легкие беседы, обсуждая политические вопросы, и тут я с таким количеством букв, так нудно расставленных. Что здесь не понятного? Перевожу: «Не засоряйте высоко художественный, интеллектуальный форум своим бредом!» И, следовательно, диагноз (предполагаю здесь тайный сбор психиатров?): «Либо мозг слабо реагирует под воздействием алкоголя, травы, и т.д. и т.п., либо шизофрения». Господа, профессионалы, медики, я правильно расставляю акценты? Знаете, думаю, что любой, кто откровенно может озвучить свои мысли, подпадет аккурат под этот диагноз. В остальном, все нормальные люди, говорят, как принято, ведут себя в пределах правил, думают вообще не известно что, но это детали, все равно никто не узнает, и как такое озвучить? В общем, обманывают друг друга, изображают из себя кого угодно, только бы не быть самими собой. И это общение? По-моему, так ты унижаешь, только себя. Ты же об этом знаешь, знаешь что врешь? Парадоксально. И в ответ на все это ждешь откровенности, честности, уважения… Господа, проснитесь, откуда им взяться? Агрессия вызывает агрессию, ложь порождает ложь, … Что с этим сделаешь? Ничего. Единственно, что возможно, просто признаться в этом себе.
Признаю свой недостаток – не получается писать короткие письма.
Дорогая Н! А ты что не знаешь,что у господина Зорина итак десять жен и пятнадцать детей? Сверкнула молнией небесной Н. и и вот исчезает с горизонта! А нам опять сидеть и нудно упражняться в красноречии,выдавливая из себя какие-нибудь сальные остроты. Обидчивость, на мой взгляд - удел слабых. Хотя вот мой искренний и незатейливый друг Артем считает, что это удел так называемых " добрых" (я привожу фразеологию Артемки). Он считает, что "добрые" они ж ощущают себя "добрыми" и считают заслуживают особенного уважения и почета. Так вот когда доброго "кидают" в его представлении - то этой "доброты" не у всех хватает....Появляется обида. а я вот прочитал посты и не понял, что именно тебя расстроило. Где там агрессия или ложь? Тебе бы следовало это написать на тетис,где над тобой вволю поиздевались товарищи всезнайки
Уважаемый Мангуп, Спасибо, что поставили в известность, о точном количестве жен и детей господина Игоря Зорина, правда, не знаю, что это меняет? И что именно, Вы имели в виду? Возможно, Вы чего-то не договариваете? Поделитесь, с удовольствием Вас послушаю. Но могу сказать, что он мне интересен (не зависимо от количества членов его семьи), и его присутствие на форуме тоже. Надеюсь, мы говорим об общем интересе - дайвинге?
Наверно, не совсем убедительно прозвучало, повторюсь. Обижаться, не на кого, все причины только в тебе. Поэтому, никаких обид. Обижается только эго. За то, что его недооценили, отнеслись к нему не так, как хотелось, не поставили на пьедестал, на который оно уже вскарабкалось в мыслях. Кажется, и Артем говорит об этом?
Мангуп пишет:
цитата:
А нам опять сидеть и нудно упражняться в красноречии,выдавливая из себя какие-нибудь сальные остроты.
Вас тоже вижу, задело, что не отнеслась с должным уважением к Вашему красноречию, обобщила?
Несомненно, мне нравится Ваш слог, некоторые, на мой взгляд, очень глубокие мысли, хотя и Вы не идеальны, часто заигрываете с публикой. Для всех хорошим не будешь. Хотя у кого, какие задачи? У Вас, по-моему, получается.
Мангуп пишет:
цитата:
а я вот прочитал посты и не понял, что именно тебя расстроило. Где там агрессия или ложь? Тебе бы следовало это написать на тетис,где над тобой вволю поиздевались товарищи всезнайки
Здесь, могу с Вами, согласится. Текст действительно был написан, после прочтения постов двух форумов, это и наложило свой отпечаток. Хотя и здесь, было достаточно высказываний подобного рода. Так, что прошу не принимать все на свой счет, уважаемые. Обида, помните, деструктивна?
В тетис больше писать не хотела, атмосфера там как в вакууме, какая-то искусственно созданная. Но, если Вы считаете, что это следовало сделать? Могу отправить им, не сложно. Поиздевались? Вопрос предполагает возникновение ответной реакции, обиды, злости, разочарования. В данном случае, ее нет. Не разочаровывается тот, кто ничего не ждет. Что можно было ожидать от подобного форума? Ничего.
Мангуп пишет:
цитата:
товарищи всезнайки
В смысле, Ваши товарищи? Или коллеги? Только вот, о всезнании - это сильно…
Благодарю Вас за ответ. Рада Вас «слышать», удачи!
Игорек, вернись, я обещаю, что порву членский билет Национал-социалистической рабочей партии Германии. Утоплю железную каску в Балаклавской бухте. Вывешу белый флаг и сдамся сержантам Егорову и Кантарии. Стану верным подданым Эрика Хоныкера, буду петь на фестивалях молодежи и студентов "Дети разных народов...". Игорек, вернись, хреново без тебя!
А енто песня така была... Стыдно не знать классику! А с другой стороны - оно и понятно: откедова постсоветским детЯм знать такие совдеп.перлы-гИмны... Эх-ма: Хонекер... ГДР... мир... дружба... жувачка....
В 80-е годы я был несколько раз в ГДР. Это была воплощенная в жизнь социалистическая Утопия. Это была страна молодых и для молодых. Я всегда поражался гэдэровским немцам, они были большие коммунисты, чем русские. При этом строили социализм искренно и очень рационально. У меня жили там родственники. Помню спорил со своим дядей-немцем (я тогда уже дисидентствовал), а он будучи зам.министра ГДР по атомной энергетике, абсолютно убежденно пытался мне доказать с научно-марксистской точки зрения, перспекивность социалистического и планового пути развития. Без всяких там субъективно эмоциональных аргументов, которые были характерны скорее для брежневско-андроповской идеалогии. ГДР была песня песней. Прикольно, мой дед на свадьбе своей дочери (моей тети) выяснил, что с отцом жениха (моего дяди) воевали в одно время в одном месте под Ленинградом. По разную сторону линии фронта, естественно. Уединились и бухали по-этому поводу вдвоем.Бабушка рассказывала, что они долго спорили, кто кому надавал во время какой-то операции, в которой оба принимали участие. А это был 1960 год. 14 лет после войны всего прошло.
археолог Согласен полностью. В смысле - про ГДР. Чудесная страна была. Эдакая социалистическая сказка.... Кстати, на мой взгляд - немцы таки построили развитой социализьм в отдель взятой стране! Был в Ростоке летом 85г.- принимал судно из постройки... Правда суда эти наши окрестили - "месть за Сталинград". Слишком уж продуманными были всякие мелочные "недоделки -недоработки". Вроде как не придерешься, но эти мелочи постоянно мешали в работе и особенно в простом судовом быту. Потом бывал там же на ремонте судна - впечатления незабываемые после нашего мрачного совдепа. Отдыхали по-полной душой и телом... Кстати, отдельная огромная личная благодарность - вольнонаемным москвичкам - служащим Ограниченного Контингента СВ в ГДР!!! Они до сих пор остались в наших сердцах!!!
Енто Вы по коми-пермяцки что ли? В смысле униформа папы из Индии, который живет в Ларнаке, торгует моющим средством "Фери" и ныряет на Зенобию? Тока при чем тут Оскар? Латыш какой-то.
WooDilo Wiskey Oskar Oskar Delta India Lima Oscar - roger! Pilot is under way. Please prepare pilot ledder starboard side. Please keep your speed dead slow ahead and keep both anchors ready. Welcome to the hell. Keep your radio open this channel and channel 77. Over.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, я там вчера был-полный п.....Ц! за 2,5 часа прошли только половину. со снарягой до озера. надо брать человек десять шерпов, разбирать все, самим слазить, там ночевать а на следующий день нырять, полная жопа, я застрял разок капитально и дальше не пошел. проводник был размером почти как я, туда то он мин за 10ть протиснулся(через одну прикольную щелку), а вот обратно 1 метр пролазил мин 45, и это человек который лазит уже 20ть лет! херово вообщем там братцы! но нет худа без добра. он мне предложил Черную. говорит там есть озера. и она более доступная. вообще интересный товарищ. надо побеседовать с ним, может чо еще подскажет.
(как нормальные пацаны). Тут ведь всегда думаешь - что перевесит удовольствие от дайвинга или тяготы перетаскивания снаряжения. 
Игорь! Справочник азотчика таки взял! Сувенир тебя ждет, с оказией передам. Или кинь почтовые кординаты в личку или на ok_ean@yahoo.com отправлю хоть завтра 
Отчего же вы так? Это Боинги и Стэлсы нарушают пространство 
, а мы тут просто общаемся, обмениваемся мнениями. И новое мнение, свежий взгляд со стороны всегда интересны. Просто мы тут уже все заскорузлые (вся спина в ракушках), и стало быть консервативные 
и иногда немного резковаты. 
Но уверен, всем нам интересно новое общение. 
Тем более с такой неординарной личностью, как вы. 
Возвращайтесь 
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума